主题链接：吴伯雄:中山陵题字惨不忍睹 大陆还调侃我(组图) 【回复跟贴】
本页网址：http://bbs.netbirds.com/bbs/sports/posts/8157.html
本文由 二皮脸 发表在 网鸟社区 bbs.netbirds.com
在政治这条路上，吴伯雄历经几番起落。他曾是最年轻的省议员，最年轻的桃园县长，当了两任“内政部长”，不到五十岁就被派任为台北市长。在最意气风发的时候，他争取参选首届民选台湾省长，但李登辉挑选了宋楚瑜；六年后，他又争取和连战搭配参选“总统”，连战最后选择萧万长。
但所谓塞翁失马。宋楚瑜风光当选台湾省长，一任都没做完，省就被冻了；因为宋楚瑜独立参选，连萧配落败，国民党拱手让出五十年的政权。在国民党上下寄望马英九“收复失土”时，马英九却因首长特别费案被起诉，匆忙辞去了国民党主席的职务。
吴伯雄在那个堪称兵荒马乱的当口，临危受命，开始代理国民党主席，接着参与补选，正式当上国民党主席。他或许从来没想过，国民党曾去失去的，会在他手上拿回来；连战以在野党主席身分建立了国共平台，但第一个以执政的国民党主席身分访问对岸，踢出两会复谈临门一脚的，却是吴伯雄。
命运往往并非操之在己，即将届满六十九岁的吴伯雄，有着极深的感慨。
带领重返执政的国民党，吴伯雄强调党政分际，但也重视从政同志要“心中有党”。他将党定位为协调行政和立法部门的桥梁，党政之间那条连系的绳索，则可松可紧。他说，执政成绩最后终归要由党来概括承受，因此国民党会扮演好该扮演的角色，而其间的分寸拿捏，要靠智慧，也是一门艺术。
你看我是很昏庸的人吗？
在马英九就任“总统”即将满月之际，中时电子报请吴伯雄给马英九一些建议。但吴伯雄笑着说，马英九是个聪明人，而他累积的人生和政治经历就是：“不会对外说：我给马英九什么建议”。
以下是吴伯雄接受中时电子报专访的内容：
大家都担心两岸的关系，从这两次选举结果，多数人民肯定我们在两岸往和平方向走，不要引起冲撞。这八年来，两岸的情况，说严重其实也蛮严重的，这么一直冲撞下去，连最重要的盟友美国都认为我们是trouble-maker，所以我们要把可能爆发的引信把它拆除，我想我们做到了这一点。
去大陆跑一趟回来，他们那边所谓理性主张的人，有一段时间承受“鹰派”的压力很大，选举完了之后，应该藉着这个机会，先把和平的方向稳定下来。海基海协复谈，已经停了十年，十年前辜先生、汪先生就已经开始谈了，如今只是把过去八年倒退的，稍微扭转过来，所以没有说什么一头热，或过热还是过快的问题。这个方向是对的，而且这是一个时机。
很多事情讲智慧，讲艺术
也许这是天意，遇到他们发生大震灾，台湾企业也好、人民也好，所表现的关心和协助，他们正好也需要这样的报导，来表示全世界都在关怀他们的地震，尤其是台湾特别热烈，无形中，我觉得，大陆人民对台湾的观感有很大的改变。另外就是奥运，这么重要的一次活动，是希望得到大家的支持与祝福，我们也表达了，这两种善意所带来的效果很强，改变了大陆人民对台湾的看法，而他们内部比较理性的力量，主张和平发展的力量，在大陆也因此有了比较好的民意基础，此行的意义我觉得是在这里。
复谈以后，我们希望一步一步来，他们也觉得很多问题不是短时间可以解决的，那就各自嘛，但是不能说因为有少数问题，短期内没有办法解决或很难解，就把可以解决的问题停滞不前。两会复谈以后，先经济后政治，能够解决的会陆陆续续解决。
在两岸对撞期间，国共平台发挥了稳定、润滑的作用，今后我们也制造更好、更稳定，更润滑的氛围，来帮助海基、海协会更有效地谈判。这一次并没有谈到包机陆客等行政面向如何运作的问题，这要让海基海协谈，我们不能讲几月几号包机就通，几月几号陆客就来，这必须由官方授权单位才能签定，我们谨守我们的分寸。
虽然大陆上，他们的党政关系和我们的党政关系不一样，照台湾的说法，我和胡先生的见面是民间交流，但大陆认为这离事实太远了，我说这可以各自表述。台湾是要有一定的党政分际，不可以有以党领政的姿态。很多事情讲智慧，讲艺术，我们扮演该扮演的角色。
那天在中山陵题字，十几年没拿过毛笔，要我写字，太太打电话来说，你很勇敢，但是四个字形容：惨不忍睹。大陆的网站还调侃我：自创一格，很难模仿
胡先生高度够、格局大，看得比较远
我和胡锦涛先生谈了四十分钟，总不外是表达台湾人民的心声，台湾人民要安全、要尊严，要国际空间。我觉得胡先生是高度够、格局大，他看得比较远，他说只要大原则确定，以后海基海协可以继续谈啊，是这样的一个态度。但是就跟台湾一样，无论我们怎么讲，一定有一部分人从反面来看，他们虽然没有自由发表的空间，但他们承受的压力也有，所以当大家都能温和理性，希望朝和平方向发展的时候，这是难得的契机，要很珍惜。
民进党说我们矮化自己，如果这样叫矮化，他们是不是矮化？胡先生和我们会谈时，从来没有提中华人民共和国，从来没有说他是国家主席，我们彼此都只称先生和党职，相互尊重。大家都知道，不要做于事无补的口舌之争，要务实一点。
现在来往这么密切，通讯这么发达，有很多管道可以交换意见，也不可能说完全没有联系。像这次我们还没去，几月几号在哪里，上海怎么做，这都是一个电话就可以通的事，但不能说这就是密会、密使，全世界来往这么方便，我想民进党也有很多管道，和他们国台办在通，彼此交换意见，我们也乐见所有的政党，和大陆方面能加强彼此的了解。
对于民进党，我说，选举都过了三个月了，选举时候的心态，只要意见不一样就给你戴帽子、给你抹红，这样的心态可以暂时搁下来了。谁不爱台湾呢？我也不会说因为你和我意见不合，我就说你害死台湾；你也不必说我和你意见不合，就不爱台湾。大家都爱台湾，但大家找出一个怎样的爱才是正确的爱。
所谓政党政治的ＡＢＣ，政党存在的目的在哪里？不是只是选举机器而已，选举赢了以后，要把它的政纲、主张付诸于实现，这点先要肯定。你们再怎么解释，不能否定这个政党政治，民进党也是如此。所以既然是国民党赢得选举，他们从事于行政工作也好，立法工作也好，党的基本方向和主张是不能丢掉的。
但是我们在很多形式上，过去威权时代或民主初期，以党领政的方式，尤其人事方面，过去我们当部长都是中常会讨论过以后通过的，现在我们授权给马英九用人权，我们尊重，但他请来的人，心中要有党，因为你们做得好，是党的资产；做不好，党要概括承受。民进党八年执政，换了六个院长，五十几个部长，人是有上有下，有进有出，但最后概括承受的还是民进党。所以我们希望无论是在行政部门工作或是在立法部门工作的，各自在宪法授予的角色上都扮演得很好，在他们之间的桥梁，党当然有责任做一个平台来协调。
换“行政院长”？那不行，不是儿戏
我相信马英九不可能违背党纲，自己搞自己的，但是他提出的政见，我们一定要协助他兑现，这次我跑大陆一趟，也是协助他兑现政见。
我们之间的协商很顺畅，至少不会背道而驰，总有一个基本的相同点，你个人的主张大概不会说和党的主张背道而驰。并且我们之间，于私，我和马英九协调没有问题，于公，我们也有定期交换意见，这个不会的。
每周一中午的国政会议，我们见面谈事情不预设立场，到目前两次都很顺畅，大家看法也没什么太大的不同。
刘兆玄的“内阁”素质很高，人品操守都没有问题，尤其学历很高，很多都是大学校长，他们的成长过程和“立法院”那种从基层打仗上来的那些人不同，当然需要一段时间磨合，我发现彼此开始磨合了以后，慢慢地会顺。到底他们现在上任才二十几天，拜托，你不能五月二十一日就说，你觉得有比以前好吗？现在也不过二十天而已。但是他们的行事风格，他们的看法，成长过程不一样，当然在很多心态上，意见上，需要一些磨合。现在他们开始觉得，要把事情做好，必须要重视对方的感受，彼此都要有一个磨合，所以我觉得还是乐观的。
现在有人说要换“行政院长”，那不行，“刘院长”学历经验都是一流的，我觉得没有人说二十天就讨论要换，那不是玩笑的，不是儿戏。
至于党政平台的决议隔天就被“立法院”推翻，要了解到底错出在哪里？避免以后再发生，一定是有什么理由，要把理由找出来，一定是有很多不够周全的地方，但把问题找出来后，未来平台做出来的决议，一定要贯彻。
你看我是很昏庸的人吗？
行政和立法部门要互相体谅，现在单一选区，“立委”承受的压力太大，他的时间不够，单一选区名额减半后，选民要求他们一定要出席这个、出席那个，然后“立法院”一年年开会大概二百七十天左右。所以我一直跟他们讲时间管理的观念，你一方面在“立法院”的出席要有一定的水准，一方面地方也看得到你。因为很现实啊，你不跑地方，下次就没有票了。他们承受的压力也够重，所以我也希望那些部会首长一定要了解，用这种心态，将心比心，替他们着想。但是“立委”，既然做为国民党的一员，执政的是国民党，基本上你不能拆人家的台，有意见可以平台来讲，但基本上要支持，这个是基本上我们要走的方向。
行政部门一定要了解这些“立委”的处境，他承受的压力，不要动辄就说“立委”又来关说，其实他如果来讲的是地方建设，地方的民意，他能够不反映吗？所以说彼此成长过程不同，需要磨合，慢慢来。现在我觉得，慢慢开始磨合了，一个校长出身的人，他很难想像“立委”从基层打仗上来的那种问题，彼此多体谅。
党和院之间沟通其实很顺畅，我和刘兆玄认识四十多年了，他小学的时候我就认识，他有个哥哥刘兆麟是我附中初一到高三同班同学，那时他念空军附小，我就经常到他家里去玩，他们兄弟都很优秀。
中常会未来将邀请政务官报告，这个是应该的吧？做为一个执政党的中常会，行政部门的首长，有重要议题的话，他希望得到党的背书，这是一个很好的机会。有全民关心的问题，我们才会找他们，我们一年开的中常会也不过五十次，来个一次二次差不多了。这一个小时的帮助，也超过他们到某一个党团去说明。“立法院”也经常有民进党党团请哪一个部长来说明，国民党党团也请哪一个部长来说明，我们中常会花的时间差不多，效果大很多。我们也不可能把不合理的事情当成党的决议啊，除非这个主席裁决时很昏庸，你看我是很昏庸的人吗？
中常会没有声音？可以吗？
有关这个部分，“刘院长”也认为是应该的。全民在关注的时候，党若没有声音，没有意见，这还是执政党吗？党不是要负全部责任吗？马英九不是在就职典礼上说“完全执政，完全负责”吗？然后每一个人都在骂、都在讲的时候，国民党没有声音？中常会没有声音？可以吗？透过他们来中常会报告，我们要把老百姓的想法告诉他，这是很重要的一个管道，因为要概括承受的是我们啊。
“马总统”最近要和不分政党的“立委”吃便当，马先生也很为难，“立委”也不希望“总统”和他们保持太远的距离，但是太近了又说：怎么“总统”的手伸进“立法院”了？你叫他怎么做呢？所以他不分政党，听听大家的意见也是应该的，他可以到民间去听听一般人民团体跟他表达的意见，为什么不能请“立法委员”来呢？连这个都不可以，那不是太为难，又说他当选之后就高高在上了？
李明博犯众怒是在美国牛肉进口的问题上，我们现在“刘内阁”遇到最大的危机是所谓绿卡的问题。讲起来，这个绿卡问题该不该变成危机啊？凭良心讲。绿卡本来并不违法，违法的是双重国籍，民进党那时候有二十一个人同时具有双重国籍，没有事，现在说“刘内阁”有三、四个曾经有过绿卡，都已经放弃，硬要把它夸大来打击，我觉得大家冷静想，不应该是如此。上任二十几天，他接到的都是烂摊子，也要给他一点时间去收拾、清理一下。
欧鸿炼我很熟，做外交官的子弟很可怜啊，一下在这里读书，一下在那里读书，最后他们家人要在美国定居，这并不表示是忠诚度的问题，何况他本来就是想六十五岁退休以后，要陪岳母住在美国。他申请，也还没申请到，还在排队啊，一决定接部长，他就宣布放弃，是不是这样就认为这个人忠诚度有问题啊，不爱国啊，对他来说未免是一件很可怜的事。
我们会全力帮助马英九，韩国也和我们情况不同，我们会避免韩国的情形在台湾发生，会提高警觉。
明年还有县市长选举，这段时间我们不会松懈，这两次选举下来，我们自以为已经把四万七千个小组长制度落实了，但是我最近抽查，问很多台北市的朋友，你的小组长是谁？很多人讲不出来，这表示还要再扎实。
我们有初选的制度，明年四五月开始，廖风德我这么感谢他，初选提名本来就得罪人的事情，但他做到整个提名过程干干净净，辅选也是干干净净地辅选，绝对不做违法的东西，这一点我蛮感念他。
国民党工五、六千人，现在剩下九百人
当然，国民党现在也没有本钱做不干净的事，过去国民党被人家指责的是什么？现在还存不存在？过去人家说黑金，现在国民党还黑金吗？没有嘛，我们黑金会比民进党黑金吗？过去说国民党有钱，现在有钱吗？说国民党包山包海做生意，现在哪有什么生意？过去国民党党工有五、六千人，我当国民党秘书长时还有四千六百人，现在剩下九百人，都是往改革的方向走。
做为国民党主席，我希望：一、继续改革，心态上把过去威权时代的政党，变成一个竞争的民主政党；二、我们参加任何选举都一定干干净净；三、要更有效率，专职党工会朝减少的方向走，但我们会有更多义务干部进来；第四，年轻的一代要多参与，要建立一个世代交替的基础。
至于我的想法（是否交棒的问题），你可以将心比心替我想，没有变，我承诺过很多党内的人，还有一年多，所以这个事情我不把它造成话题，明年你们就知道了。
拿掉排黑条款，我被名嘴修理了两个月
很多事情，命运不是操之在自己的，在我的生涯中，我怎么会想到这一生会当主席？但是碰上了就拚命干啊！我本来好舒服，我有个基金会，朋友又多，心烦就去打坐一下，念念经，但是有些命运是不能掌控的。像马英九被起诉，我们那时都很愤慨，明知他是这么清白的人，竟唯一因特别费被起诉，说他贪污，用诈术，我们受不了这一点，他那时候如果不挺身而出，我们要揍他了，所以逼他宣布竞选，那天开临时中常会，就把他自己加的那条回归党章，你加的不算，不然的话他就不能选了。那时为了拿掉排黑条款，我被名嘴修理了两个月，但事后证明没有错嘛，那时候没有人站出来的话，台湾的情况就不一样了。
如果要许生日愿望，“国家”方面当然是希望经济好起来，这段时间压力很大，碰到国际油价涨，电价水价不得不涨，所以这次我们两岸的一些措施就非常重要，希望大家抱着一个远景看好的心态，大家乐观一点，一起把经济打拚好。也希望国家社会再不要有分化族群、制造对立的情况。有马英九做示范，清廉我是很有把握，大家厌恶贪污腐化。
在两岸方面就是，引信拆掉还不够，要继续往和平稳定的方向走，合作双赢的多做一点。我个人的部分就是希望身体好一点，现在身体时好时坏。那天在中山陵，一口气爬上去，有很多年轻记者跟不上，这就是一个意志力，有人提醒我现在全国在转播，大概有二亿人在看，台湾的面子怎么可以丢呢？一定有很多人暗中在加持我。
那天在中山陵题字，十几年没拿过毛笔，要我写字，太太打电话来说，你很勇敢，但是四个字形容：惨不忍睹。大陆的网站还调侃我：自创一格，很难模仿。但是“天下为公”配我们的“人民最大”，蛮有力量的。
本文由 二皮脸 发表在 网鸟社区 bbs.netbirds.com
复制网址给网友： http://bbs.netbirds.com/bbs/sports/posts/8157.html
|
